Beszélgessünk az Új Törvénykönyvről!

[Laokoon]

onnan csak nem tiltanak ki ezzel a témával

[Castor de Vinter]

Jól tévedek ugye, hogyaz ÚTK-ban a fegyverdobás -hajítófegyverhasználat- CÉ-t és nem TÉ-t igényel?

[Yvett de Crei]

Igen, így van Castor!

[Anhorienn]

Anhorienn

Egyébként ilyen harcértékek mellet marad kp-tok a nem harci képzettségekre. Mert elég magasak a 3. szinthez képest.

Nem, nem marad. Nálunk aki beszél az jól beszél, aki rejtőzik az jól csinálja, aki üt az nagyot üt. Így áll fel a Csapat. Csak csapatban gondolkozunk, egyénben nem igazán. hiszen azért vagyunk kalandozó csapat. Hacsak lehet nem válunk szét. Annak általában halál a vége...

[Castor de Vinter]

Oké, de épeszű ember nem csiszolja úgy a képzettségeit, hogy csak úgy életképes hogy ha szimbiózisban él másik hárommal.
Ez egy vicc.
A kari úgy él és tanul hogy tudatában van, hogy az élete egy folytonos szerepjátékverseny?
Én jól látok, ő jól hall, de ha egyikünk kiválik, önmagában összeomlik mint a kártyavár?

[Anhorienn]

Olyasmi, csak nem verseny, mert életutat játszunk. Fura ilyen karakterekkel, mi? köztes életre sajnos mi nem sok figyelmet fordítottunk. Ezt néhányan nehezményeztük, de a többségnek megfelelt, és nincs mindig hangulatunk életet játszani. amikor feladatot kell megoldani nagyon éles a kis mérnök közösségünk elméje, de szociális érzékünk majdnem 0 1 lány van aki nem műszaki köztünk, Ő bölcsész, szóval ha ő is ott van, akkor van olyan is, de leginkább csak "feladatmegoldás"...
Ésszerűbb általánosabb kari, de nálunk nem igazán lehet érvényesülni, ha nem specialista valaki...

[Garmacor]

Anhorienn akkor el kéne kezdenetek szerepjátékozni. A karaktereitek bizony kalandoznak és rengeteg dologgal találkoznak. Aminek illene megjelennie a karilapon. Tudod pitiáner dolgok (vadászat, erdőjárás, nyelv, lovaglás, úszás, futás, akrobatika szexuális kultúra, kocsmai verekedés) és még rengeteg egyébb példát sorolhatnék. A többségét bőven elég alacsony szinten felvenni, de azért illene azokat az 1-2 kp-kat rááldozni, hogy az a kari ne egy agyatlan gyakógép van két lábon járó mannaszóró legyen.

1 dolog, hogy egy kari specialista és egy másik, hogy életképtelen a kettő nem ugyanaz.

[Enor ak Mverrys]

Garmacornak igaza van, ha valóban ennyire így nyomjátok, akkor ez nem szerepjáték, de főképp nem életútjáték Inkább valami agyatlan hack'n slash....

[Anhorienn]

Anhorienn akkor el kéne kezdenetek szerepjátékozni. A karaktereitek bizony kalandoznak és rengeteg dologgal találkoznak. Aminek illene megjelennie a karilapon. Tudod pitiáner dolgok (vadászat, erdőjárás, nyelv, lovaglás, úszás, futás, akrobatika szexuális kultúra, kocsmai verekedés) és még rengeteg egyébb példát sorolhatnék. A többségét bőven elég alacsony szinten felvenni, de azért illene azokat az 1-2 kp-kat rááldozni, hogy az a kari ne egy agyatlan gyakógép van két lábon járó mannaszóró legyen.

1 dolog, hogy egy kari specialista és egy másik, hogy életképtelen a kettő nem ugyanaz.

A szerepjáték nálunk nem abból áll, hogy forgatjuk a szavakat, és a kockákat, hanem hogy adott szituba beleéljük magunkat, és megoldást találunk a helyzetre. ha nincs képzettségünk rá, akkor keresünk más képzettséget, és logikát, hogy anélkül hogyan oldjuk meg. Ha valaki nem tud mászni, de arra adja a fejét, van, hogy lezuhan..... ezzel számolunk, és aszerint próbálkozunk. a specialista sem életképtelen, ha van logikája a játékosnak, hogy a meglévő képzettségekkel hogyan sáfárkodjon adott helyzetben....

Másik dolog, hoyg nem lehet mindent szabály formában leírni, mert embere válogatja, hogy pl nyelvtanulás mennyire megy neki, vagy épp más egyéb, pedig egy 2 embernek más más ideig kell adott dolgot tanulnia életből vett példa: tanultam a erős suliban matek szigorlatra 2 órát, és meglett, de a nyelvekkel nem boldogulok, rendesen. IQ-m van, csak "seggem nincs" hozzá. szóval a magolós tanulhatókat nem IQ-hoz közném, hanem asztrálhoz, és akaraterőhöz, mert azokhoz inkább "fenék" kell és akarat, a mechanikához meg IQ, mivel ez így egyben Intelligencia néven jelent meg, nevezhetjük úgy, hogy képességpróbát dobunk néhány képzettség megtanulása helyett.

[Martos col Legium]

A kockák tényleg nem lényeges elemei a szerepjátéknak, de a szavak forgatása nagyon sok szépséget tud belevinni a kalandba. Azt viszont tényleg nem árt figyelembe venni, hogy a karakterek tényleg nem arra a célra feladatra hegyezték ki az életüket, amit a kalandban meg kell oldani (főleg, hogy igazából nem is mindig tudják, hogy mit kell megoldani, csak belecseppennek az események közepébe), és tényleg vannak olyan képességek, amiket nem azért ajánlatos felvenni, mert egy adott szituban "jól jön", hanem mert színesítik a karaktert: ilyen pl a tánc, a zene meg az egyéb művészetek, a szerencsejáték, oktatás, stb. Meg persze az is előfordulhat, hogy az egyik karakter picit "beleártja" magát egy másik szakterületébe. Mert nem összezárt szemmel és befogott füllel járja a világot, így egész véletlenül ráragadt valami mondjuk egy népnek a kultúrájából vagy az udvari életben nélkülözhetetlen etikettből.

Az érem másik oldala, hogy persze tényleg van néhány olyan csoport, ami egészen összeszokott, és összecsiszolódott: a legjobb példa erre egy fejvadász különítmény, ahol tényleg mindenkinek megvan a maga feladata, és csak azt csinálja, minden másban kénytelen a többiekre hagyatkozni. De ezek a kezdetek kezdetétől fogva együtt vannak, már tanulmányaikat is az ehhez szükséges összhangban tanulják, gyakran ugyan azoktól a mesterektől. Az megint más kérdés, hogy ezek a mesterek bölcsességüknél fogva valószínűleg felkészítik őket arra, ha a csapat egyik tagja valamiért nem elérhető, és a többieknek ki kell tudniuk pótolni a helyét. Hisz ezeknél a csoportoknál a hatékonyság a fő kérdés, az pedig nem nevezhető annak, hogy ha kiütik az egyiket, akkor az egész terv kudarcba fullad.

Így vagy úgy, de mindenképp az jön ki, hogy valamennyire minden karakternek "általános" használatúnak kell lennie.

[Iymer]

Hogy ne csak Anhorienn-nel szembeni vélemények hangozzanak el.

Őszintén szólva én nem értek egyet azzal, hogy egy karakternek mindenhez kell értenie. Igenis lehet létjogosultsága specialista karakternek is, és nem feltétlen csak fejvadász-különítményben, vagy összeszokott csapatban. Én el tudom képszelni, hogy igenis jót lehet játszani egy pl. nagyon gyenge harcértékekkel rendelkező karakterrel. Nem fogja röhögve mellre venni a nyílzáport, sőt, valószínűleg oda sem megy. Egyszerűen nem fog akarni bizonyos helyzetekbe kerülni. Nem lesz testőr, de lehet mondjuk személyi titkár. (Pl. Cigánybáró/Szaffi: Puzzola, vagy akár Casanova). Azt azért vegyük észre, hogy a karakterek is társadalomban élnek, és nyugodtan támaszkodhatnak a körülöttük lévő társadalom tagjaira, így vagy úgy. Lásd még: társadalmi beágyazottság.

Másrészt meg pl. egy valódi nemesnek a középkorban általában kísérete van, így ő nyugodtan támaszkodhat a kíséretében szereplők képzettségeire, így ő is specializálódhat (mint rendesen tette is). Egy ilyen karakter elkészítésekor sem kell általános karaktert alkotni. És ha megráznánk magunkat, valószínűleg lehetne még sorolni a lehetőségeket.

[Martos col Legium]

Nem azt mondtam, hogy nem lehet létjogosultsága egy specialista karakternek. Csak arra akartam kilyukadni, hogy aki nagyon kisarkítja a karakterét, az valószínűleg nem gondolt bele, hogy az a karakter egy kalandozó, aki össze-vissza járja a világot, és hiába próbálja kerülni az olyan helyzeteket, ahol hátrányba kerülnének, egyszer úgyis belekeverednek (ha másért nem is, hát azért, mert a KM így akarja megfogni )

[Chorax]

Kérdésem lenne:

Fegyverdobást mindenféle fegyverrel véghez lehet vinni? Én nem találom sehol, hogy milyen negatív módosítói vannak ha valaki pl rövid kardot akar hajigálni...Fegyverhasználat kell hozzá? Mi van akkor ha 3.fokon tudja használni a karakter a fegyverét (azaz +2 KÉ, +5 TÉ, +5 VÉ, +5 CÉ jár neki) de nem kimondottan hajítófegyvert dob el (pl az előbb említett rövid kardot)? Ilyenkor is jár neki a +5 CÉ? Milyen távolságra lehet elhajítani egy ilyen nem dobó fegyvert?

[Martos col Legium]

Hmm... Most játszani fogom a nagyokost, de azért vedd figyelembe, hogy ez csak egy egyéni vélemény, ehhez mérten állj hozzá (és bárki más is)

Nézzük sorra a kérdéseket:
1, Alapvetően a dobófegyverek használhatóak erre a feladatra leginkább, de elvben minden fegyvert el lehet dobni, legfeljebb nehezebb vele célozni (nincs a fegyvernek CÉ bónusza, esetleg még levonás is járhat hozzá, mint pl egy másfélkezes kardnál), és kisebb a sebzése, mint alapjáraton. Legalábbis KM-ként ezt mondanám, erre tényleg nem találtam szabályt a könyvben.
2, Szerintem külön fel kell venni a fegyverhasználat képzettséget valahogy így: Fegyverhasználat (rövidkard-dobás). Ha ez nem történik meg, akkor a képzetlen fegyverhasználat szerint kell eljárni.
3, Ha az adott fegyverre felvette 3. fokig a fegyverdobást (ld előző válasz), akkor szerintem jár érte a +5 CÉ.
4, A dobástávolság nagyban függ a dobásra szánt fegyver alakjától és súlyától. Nyilván egy tőrt messzebb lehet dobni, mint egy lovagi pallost. De hogy érdemben is válaszoljak, azt mondanám, hogy 10-20 ynevi lábnál tovább nem igazán lehet érdemben dobálni a fegyvereket. Esetleg a szálfegyverek még elmehetnek messzebbre is, lévén eléggé áramvonalasak (kivéve talán a lovas kopjákat).

Még egyszer felhívom mindenki figyelmét, hogy ez csak az ÉN véleményem, ha nálam játszana, akkor ezt engedném. Ezzel a véleménnyel lehet egyetérteni vagy vitázni, egyet nem: szentírásnak venni!

[Iymer]

<OFF>

a karakter egy kalandozó, aki össze-vissza járja a világot

Szerintem nem feltétlen kell egy kalandozónak járnia a világot, jól megférhet az egy helyben (vagy egy pár helyben) is. De ennek most nincs köze a vitához.
</OFF>

és hiába próbálja kerülni az olyan helyzeteket, ahol hátrányba kerülnének, egyszer úgyis belekeverednek (ha másért nem is, hát azért, mert a KM így akarja megfogni )

Ez az állítás pedig teljesen független a specialista/általános képzettségű karakter dologtól, ami egyelőre a vita tárgya. A KM mind specialista, mind pedig általános karakternél megteheti, amit írtál - és specialistákból álló (általános) csapatnál is. Nem megyünk el véletlen abba az irányba, hogy a KM a játékosokÉRT, vagy a játékosok ELLEN van (Kell? Akkor nincs! típusú mesélő)?