Szabályzavar- azaz mi , miért, hogy?

[Anhorienn]

Nem egészen igaz, hogy csak annyi változott, hogy akkor bónuszok voltak, most faji korlátok. az adottság pont azt akadályozza, hogy a fajok különbözőek legyenek.egy ember ugyanolyan erős lehet, mint a legerősebb ork, vagy olyan gyors mit a legjobb elf. az, hogy minden fajnak 20 a plafon, egységesíti a fajokat.
képzettség megvonások, helyette könnyebben tanulja bónuszok: ahhoz, hogy egy elf elf legyen kb 3 szinten keresztül csak azokat a képzettségeit fejleszti, amit régen veleszületettként kapott. ok, hogy könnyebben tanulja, de még így is kb 3 szint, ha csak egy elf harcosról van szó (azért ez, mert legtöbb Kp-t ez tud venni.) egy elf varázslóról meg ne is beszéljünk a 39 KAP/szint maximummal...

apropó varázsló: 3 KAP/mana, 2 KAP/pszi kiszámolta már valaki, hogy a régi értékeit, 6pszi/tsz(asszem ennyi volt), 10 mana/tsz, hogyan érheti el? ogy mellette még 1-2 Kp, és HM is legyen? vagy ez is a korlátozás része?

Abban viszont igazad van, hogy akinek nem tetszik játszon ETK szerint..

[Togar]

Nem egészen igaz, hogy csak annyi változott, hogy akkor bónuszok voltak, most faji korlátok. az adottság pont azt akadályozza, hogy a fajok különbözőek legyenek.egy ember ugyanolyan erős lehet, mint a legerősebb ork, vagy olyan gyors mit a legjobb elf. az, hogy minden fajnak 20 a plafon, egységesíti a fajokat.

Ezt nem értem szerinted mindegy hogy alapból 20 a max vagy külön adottságból nyomod fel 20ra pl a gyorsaságodat? Szerinted az adottság nem különbözteti meg az embert, egy másik embertől akinek 16 a gyorsasága és emiatt ennek látható jelei vannak? Azt hiszem nem érted a lényeget, te statisztikát és számokat látsz nem a karakteredet. Neked a 20as erő az 20as erő és nem mondjuk egy barbár izomtól duzzadó karja. No itt a két nézőpont közötti különbség.

[Meridian]

Feltételezem Anhorienn azt akarta kifejezni, hogy jó, jó izomerős barbárok de az ember mint faj nem lehet olyan erős, mint egy ork, testfelépítéséből adódóan (edit: úgy értem, fejlesztéssel sem tudja feltolni annyira az erejét), mégis mindkettőnek ugyanakkora a max ereje. Az elf esetében ugyanígy.

Ha hülyeséget mondtam, sorry.

M.

[Sessaryen]

Hol ugyanannyi a max erő? pl?
A 26. oldalon van egy összefoglaló táblázat, amiben minden fajnak benne van a max tulajdonság értéke. Itt az udvari orknak a max ereje 20, az embernek 18, az elfnek 16. Hol egyforma ez?
Az adottság meg pont azért van, hogy a fajból valamilyen kitűnő egyedet lehessen kreálni.
Mint ahogy egy kivételes képességű embernek is lehet akkora ereje, mint egy orknak, szerintem.
DE igazatok van, megint én vagyok a hülye...

S.

[Yvett de Crei]

Senkit nem akarok megbántani, de...

Nem, nem te vagy a hülye Sess!...

[Togar]

Ez igazából attól függ ki minek nézi a mágust ugyanis ha valaki elakad a középkorban és a valóságban keresi a választ, van aki a karija helyén csak számokat lát és statisztikát meg faji maxokat, van aki meg statisztika nélkül is jól el van és a világot használja. Erről ennyit akinek meg nem tetszik az Útk ott a d20, az etk és kiegjei van választék bőven

Különben meg ott van az egy elf sohasem lesz olyan erős mint egy ork vagy egy ork sem lesz olyan gyors mint egy elf, az adottságot ne nézzük már mert az egy ritka képesség ahogy le is van írva, nem minden ember rohangál adottságokkal.

[Anhorienn]

Amit mondani akartam, csak valszeg nem jött át, vannak fajok akiknek alapból 20 a faji max egy adott tulajdonságra, így azok között nem lehet abban az adott tulajdonságban a többiek közül kitűnő, mivel az adottsággal is csak 20ig tudná növelni. Míg ha faji max+2 lenne a korlát az adottságnál, akkor nem lenne ilyen negatív megkülönböztetés a fajok között.

ui.: Nem, nem te vagy a hülye Sessaryen, én nem voltam érthető.

[Togar]

Ugyanarról beszélünk csak neked nem jön át, a 20as tulajdonság alapból ritka, és egy fajnál pl az orknál gyakoribb a 20as erő mint az embernél, ezért nem kell neki plusz adottság mert ezt a fajból kapja. Míg mondjuk 20as gyorsasággal már kitűnik az orkok közül akik általában erősek de nem gyorsak. Értem én hogy ragaszkodsz az ETK-s különleges felkészítéshez, de ha elolvasod a könyv elejét akkor benne van teljesen újjáformálták a mágust, és felejtsd el a régieket. Érdekes amugy a D&D-ben teljesen ugyanezek a faji maxok ott mégsem problémázik rajta senki, ne csak a statisztika alapján akarj egyedi karit hanem a képzettségekkel lehet igazán egyedi.

[Anhorienn]

De nem életszerű, mert ha megnézed a földi fajokat, egy kutya a büdös életben nem lesz olyan intelligens mint egy delfin, de nem is baj, mert más fajhoz tartoznak, mások a jellemzői. A delfin meg futni nem tud, de mindegy
Értem én, hogy "ne a tulajdonság legyen amivel kitűnik", de nem könnyű elfelejteni ami volt, főleg, ha jó volt. Tudod, ha nem tudod milyen gazdagnak lenni, vagy egészségesnek, nem biztos, hogy hiányzik, de ha tudod, akkor fáj, ha neked nincs....
A "vitával" nem változást akartam, csak elmondani egy véleményt, hogy bizonyos szemszögből milyen hátrányai vannak annak, hogy minden fajt adottságaival együtt, ugyanarra az értékre határoltak be, nem pedig a faji maximumhoz kötötték az adottsággal megszerezhető többletet.

Értelmezésemben a faji max definíciója: az a tulajdonság érték, amit adottság nélkül elérhet a faj bármely képviselője. így viszont az orkoknál nincsenek tehetségek

[Togar]

De nem életszerű, mert ha megnézed a földi fajokat, egy kutya a büdös életben nem lesz olyan intelligens mint egy delfin, de nem is baj, mert más fajhoz tartoznak, mások a jellemzői. A delfin meg futni nem tud, de mindegy

Itt a probléma egy Fantasy azaz fantázia játékban életszerűséget keresni....

Nem vitázunk csak véleményeket fejtünk ki szerintem

[Quator ar Zaraquer]

Üdv!

Egyébként abban Anhoriennek igaza van, hogy ezzel a max 20-szal minden fajnál "sérül" az egyensúly. Maradva az erő példánál:

Első esetben vegyünk egy elf díjbírkózót, aki nem elégszik meg a 16-os faji max erejével és 4 adottságpontból feltolja 20-ra.
Második az ork díjbírkózó, akinek ugyan lehet már adottság nélkül is 20-as ereje, de ha annyira ki akar tűnni saját fajtársai közül, mint az elsőnek említett elf az elfek közül arra az orknak nincs lehetősége. Ha most ő is rácsattintaná azt a 4 adottság pontot, akkor a KM közli, hogy "de te nem lehetsz ork-adonisz, mer' max 20, mint mindenki másnak a fajtádban".

Tehát, ha szeretnél egy "kivételes adottásgokkal megáldott erejű orkot" azt nem lehet megcsinálni az ÚTK szerint. Itt fonódik össze a karakterről megálmodott kép és a statisztikai része. Hiába mondod, hogy te vagy a legerősebb ork, mikor bármelyik másik fajtársad is ugyan annyit tud különösebb háttérpont költség nélkül összeherdálni magának.


Persze az teljesen más kérdés, hogy ha az alap 135 pontodból kihozod a 20-ast, akkor eléggé gyér lesz a többi tulajdonságod.


A régi rendszerek ajánlgatására meg csak annyit, hogy tényleg sokkal jobb volt az Af/Mf rendszer csak ugye az nem trendi és ha az ember magusozni szeretne, akkor az újonnan kijött rókabőrökkel kell játszania.

[Togar]

Azért Quator azt vedd figyelembe a 135 pont a kalandozókra vonatkozik amiből effektíve nem sok rohangál Yneven. Egy átlagos ember tulajdonsága 10-12 körül mozog míg egy orké mondjuk 14 az erő így erősebb egy átlagembernél. Ahhoz képest a 20-as erő eléggé kiemelkedő. Az a baj ti a faji maxot számoljátok átlagnak holott ez a kalandozókra vonatkozik. Egy alap katonának, vagy elf vadásznak közel sincs 135 pont a tulajdonsága. Mert ha minden ember 135-ös pontelosztással rohangálna Yneven nem sokáig élnének a karik, mondjuk egy rablótámadás esetén

[Quator ar Zaraquer]

Togar

Olyan elf se rohangál sok, aki 4 pontnyi adottsággal felnyomta 20-ra az erejét. Itt végig az átlag feletti kivételekről volt szó mindenki részéről. Tehát ne keverjük ide az átlagokat, hanem a vázolt kiemelkedettek közötti anomáliát nézzük. Ld. előző hsz-em az elf vs. ork erőnövelési lehetőségei.
Nem a faji maxot számolom átlagnak, hanem ha már feltételezzük, hogy faji maxot elérte az adott karakter, akkor van-e egyenlő esélye továbbfejlődni az adott tulajdonságban vagy sem.

Ha tényleg az átlagos eseteket néznénk ez a téma fel sem merül, emrt szerintem nincs az a Veér István játékos, aki azért lesz elf, mert akkor 4 adottságpontért feltolhatja 20-ra az erejét.

[Enor ak Mverrys]

Az lehet, hogy egy ork nem lesz képes kiemelkedni a társai közül az erejével, egyszerűen nem adottság köztük, ha valaki erős, mint egy byson. Viszont az elfeknél sem különleges adottság, ha valaki gyors, mint a szél, vagy gyönyörű, mint egy darab nemtommi.

Nézőpont kérdése tehát, hogy hol, mi az adottság. Maradjunk orkéknál, ugye ők nem az intelligenciájukról, meg a karizmájukról híresek. Nah de van köztük minden bizonnyal néhány, aki (ha nem is szép, de) maga köré tudja gyűjteni a társait, vezetőjükké válik, és még elég okos ahhoz, hogy meg is tartsa a hatalmát.

Szóval itt nincs hiba, az adottság az maradt ami, csak nem minden fajnál ugyanazt az értéket kell nézni.

[Castor de Vinter]

Üdv!


A régi rendszerek ajánlgatására meg csak annyit, hogy tényleg sokkal jobb volt az Af/Mf rendszer csak ugye az nem trendi és ha az ember magusozni szeretne, akkor az újonnan kijött rókabőrökkel kell játszania.

Véleményem szerint az ETK-nak a legfájdalmasabb sajátossága a kétfokozatú képzettség rendszer volt, mert profikra és amatőrökre osztja a szakértelmet és ez így elég durva csúsztatás.