Megbeszélés

[Orwen del'Correl]

Véleményem szerint a későbbi szinteken is. Ahogy egy másik topicban kifejthettük egyrészt visszatérhetnek a karakterek korábbi iskolájukba. (Másrészt eleve könnyebben tanulja azt az ember, ami alapvetően érdekli, vagyis általában a kasztja jellemző tudásanyagát.)

[Shia-ko]

A IV. V. VI. csapat tagjait kérdezném, hogy mely csapat látna szívesen egy ötödik tagot?

Ok: egy új jelentkező érkezett, ami magával húzta azt, hogy egy csapatnak egy fővel bővülnie kell.

Beszéljétek meg akár a csapatszervezősben, akár priviben - és akik szívesen látnának egy új tagot azok írjanak nekem privit - vagy ide.

Köszönöm!

Yv

3-an ráokéztunk, a 4. még nem jelzett, de gondolom neki is rendben lesz, így szívesen látjuk a +1 főt.

[Thor]

Quator

Igen, minden szintlépéskor megkapja a klánja oktatás bonuszát, de természetesen csakis a képzettség negyedik fokáig.

[Yvett de Crei]

3-an ráokéztunk, a 4. még nem jelzett, de gondolom neki is rendben lesz, így szívesen látjuk a +1 főt.

Rendben, akkor hozzátok beírom.

Köszönöm!

[Quator ar Zaraquer]

Üdv!

Orwen, Thor (Dreemer, akivel msn-en sikerült beszélnem erről)

Köszönöm a segítséget a képzettségpontok kapcsán!

Főleg Thor figyelmeztetését, mert én természetesen alapból az 5.fokot is 2-vel kevesebbért számoltam. (Azt majd még beszámítom.)

[Vigo Odrich]

Szeretnék egy kérdést felvetni:

A varázslóktól valamiért mindenki elvárja, hogy ne "tápolja" magát olyan varázstárgyakkal amivel az esetleges közelharcot gond nélkül el tudja kerülni mert hogy az milyen dolog már.
A kérdés: miért? nem profilja a fegyveres küzdelem, nem szellemi fogyatékos, hogy egy szép és jó világnak képzelje Ynevet, és a képessége, hatalma, minden eszköze megvan hogy elkerülje. Gyakorlatilag semmi egyebe sincs.
Senki nem rója fel egy harcosnak hogy vértet húz, vagy képzi magát a fegyverforgatásban, akkor a varázsló miért ne tehetne lépéseket a saját eszközeivel?
alapvetően a varázslók nem azért lépnek színre hogy a gaz ellent a földbe tiporják, általában nem is ez a funkciójuk, de ha felkészülnek hogy ne arra kelljen pazarolniuk a manát hogy megvédjék magukat az már tápolás.
A talin varázslót szeretnék alakítani, kíváncsi vagyok mi a közvélemény ebben a témában.

[Yvett de Crei]

Konkrétan hogyan? Mire gondoltál Herold, hogy megvédeni szeretné magát és ez csípi az emberek szemét? Mert pl. az enyémet nem csípi, így hogy csupán ennyit ismerek szándékaidból.

[Vigo Odrich]

Alapeset: amit a JK úgy érez "igen nah most már jó vagyok" azt a Km több mint költői túlzásnak titulálja , és mindig a KM szava dönt.
Arra, hogy akkor szerinte mit csináljak: *egy vállvonás*: vari vagy szokjad a gondolatot.
Ezt nem tartom normálisnak.
Mielőtt leübertápozna vki, pont azért nem írok példát mert nem a tápolásról, hanem a gondolatmenetről szeretnék beszélgetni.

[Dreemer]

Alapeset: amit a JK úgy érez "igen nah most már jó vagyok" azt a Km több mint költői túlzásnak titulálja , és mindig a KM szava dönt.
Arra, hogy akkor szerinte mit csináljak: *egy vállvonás*: vari vagy szokjad a gondolatot.
Ezt nem tartom normálisnak.
Mielőtt leübertápozna vki, pont azért nem írok példát mert nem a tápolásról, hanem a gondolatmenetről szeretnék beszélgetni.

Érdekes problémát feszegetsz...
Alapvetően a következők a gondok szerintem.
-Varázsló egy specialista, aki különleges lehetöségekkel rendelkezik, rá külön készülni kell...
-Világ egyensúlya megint egy érdekes kérdés kör... hogy a vaárzsló mikor erös és mikor nem... hát igen ez egy érdekes kérdéskör
-KM feladata probára tenni a varázslót ahoyg a többi JK-t is. Valalmi nehézséget állitani elé. Mármost egy specialistának van valalmi gyenge odlala és van egy erös. Az erös odlal felöl nem érdemems probálkozni, mert ugyis lenyomaj az ellenfelet, vagy 5X erösebbenk kell leni a vaárzslonál hogy az összecsapás izgalalsm legyen.

Mási keset amikor a vaárzslót uyg szivatja valalki hogy a gyngélye felöl támadja a karaktert...

-DE ez kb olyan mint a Khál ETK ban: -30 asztárlis ME... és cserébe brutálsi ahrcértékek, támadó erő. KM nem sok at tud velel kezdeni, vagy asztrál mágust küld rá vagy szörny nyülölöket vagy pokoli kemény harcoswokat, netalántán ijászokat.

-ETK-s idökben két szeritnem iszonyat erös kaszt volt: Bárd és Varázsló. Akkori idökben egy varázsló 10 szitnen már ritka csunya dolgokat össze tudott hozni... bár már 4. szitnen is... 40K6 sebzés 1 szegmens alatt...Akkor csak leg primitivebb megoldást használta.

-Mostani rendszerben szeritnem kifelyezetten fogva van a varázsló. eggyáltlaá nnem leeht tápolni.. leglaábis jelentös mértékben. Varázs erelysét kpzetségekre szét forgácsolták, mana ára az egekben van, harcértéke egy nagy nulal lesz. Első közelharci támadás után tuti hulla lessz. Vagy harcképtelen.

-Az meg hogy tud egy csomo ronda dolgot csinálni... akkor a boszi micsoda? Taán még erösödött is az UTK ban... lejebb mentek a mana költségek az E alapuság miatt... csók mágiánál meg egy jó boszi esetében oly mindegy mekkora Evel jön létre a varázslat...

Dreemer

[Quator ar Zaraquer]

Üdv!

Én is elmondom a véleményemet a varázslóról, ha nem bánjátok. (ha igen, akkor is. )

ETK-ra csak annyit, hogy 6.TSZ-től a varázsló gyakorlatilag halhatatlan. (A pontos kombót és egyebeket nem írnám le. Aki ismeri örül, aki nem az meg jobb, ha nem. )

Ezt csak azért vetettem ide, hogy érthetőbb legyen a gondolatmenet.
Van egy alap ódzkodás az emberekben a varázslónak mesélés ellen. Ez többek között visszavezethető a fentiekre, miszerint 6.TSZ és afelett a varázsló azt tesz, amit nem szégyell. Természetesen erre íródott rűna cikk, találó címe: "Hozzám nem álhatsz be varázslóval...", valaminta manahálót és a manamentességet is kitalálták pluszba a PPL kiadására. (Adron-pap tipikus "varázsló-slayer".)

Persze ez a KM-i elégedetlenkedés kihozza a varázsló játékosából is az "állatot" és minden erejével azon van, hogy bebiztosítsa magát, emrt előre tudható (sajnos), hogy a KM rámegy arra, hogy megszívassa a varáslót.

Ezt természetesen mindkét oldal (KM, JK) rögtön hevesen tagadja és azt mondják, hogy nemis erről van szó... pedig igen, max nem trendi beismerni.

A probléma másik vonulata, hogy alapból megvan mindennek az ellenszere és ha az érkezik a kalandba, akkor a másik oldal azonnal ágál ellene és személyes támadásnak érzi.
Emiatt varázslónak nem érdemes aquirt mesélni, mert az egy-két odavetett szóval perecet hajtogat a varázslóból. (Természetesen minden másból is perec lesz, de a varázsló játékosa méltán érzi magára nézve személyes támadásnak hiszen hiába halt meg a barbár is, de mégiscsak a varázsló lett megszivatva, mert őt csak az aquir sebzi a barbárt meg ugye minden más is.

A KM-i oldalról meg ottvan az, hogy ha olyan ellenfelet szeretne mesélni, ami megizzasztja, de nem automatikusan pusztítja el mondjuk a csapat tolvaját vagy papját az a varázslónak nem hogy nem kihívás, hanem csak lefitymálóan beszól a KM-nek IRL, hogy "Csak ennyi?!?... Azt hittem lesz valami érdekesség is...."

Összességében ez egy régóta meglévő ellentét.

Jó sokat rizsáztam.

A gondolatmenet lényege szerintem, hogy a varázsló táp. Ez vitathatatlan. Viszont a varázsló kijátszása teszi a varázslót varázslóvá. Ezt úgy értem, hogy azért, mert képes vagyok bármit megtenni, emrt az univerzum a markomban van akkora a hatalmam és démonurak pitiznek melyikük nyalhatja a talpam, még nem azt jelenti, hogy ezt meg is teszem.
A varázsló nem egy toolbox-robot. (Persze mágia és képességek által az.) Mentalitásban ő egy emelkedett tudós, aki csak akkor folyamodik a mágiájához, ha az adott dolgot nem tudják megoldani az "egyéb szereplők".

Tehát amikor egy varázsló azzal kezdi a karakteralkotást, hogy elővezeti milyen furfangosan tudja 1234 féle módon kiirtani az ellene bevetett légiót, akkor már előre szólok, hogy vagy manamentes terület, vagy aquir, vagy fő büntiként ginsuor lesz a főgonosz. Ennek egyszerű oka, hogy vagy varázslót játszik az ember vagy vérpistikét. (Nem szeretnék senkit megsérteni csak általánosságban írom a véleményemet.) A varázsló azzal készüljön a kalandra, hogy melyik tudományos képzettsége nem MF (illetve 4.fok). Azt mindenki pontosan tudja, hogy közelharcban nagyon "meg tudja oldani" a helyzetet, de ezzel elveszi a harcosok kenyerét.

Gondoljunk csak bele, mikor varázslót csinálunk: Ha mi lennénk a harcos vagy épp a barbár (amit mondjuk órákon, napokon keresztül alkotgattunk, "csinosítgattunk"), hogy éreznénk magunkat, ha jönne egy varázsló és learatná előlünk a harc babérjait...
A varázsló harci varázslata alapvetően maradjon meg az elemi erő aura szerintem. Azzal kb sebezhewtetlen lesz a normál fegyverek ellen és onnantól kezdve ráérnek a harcosok öldösni az ellent. Ha már nagyon leamortizálódtak, kifeküdtek, akkor a varzsló még mindig ellőheti az 1234 féle közelharci megoldását.

Tényeg bocs a hosszú reagért és a bőlére eresztett fejtegetésért.

[Yvett de Crei]

Alapeset: amit a JK úgy érez "igen nah most már jó vagyok" azt a Km több mint költői túlzásnak titulálja , és mindig a KM szava dönt.
Arra, hogy akkor szerinte mit csináljak: *egy vállvonás*: vari vagy szokjad a gondolatot.
Ezt nem tartom normálisnak.
Mielőtt leübertápozna vki, pont azért nem írok példát mert nem a tápolásról, hanem a gondolatmenetről szeretnék beszélgetni.

Nos... csak röpke vélemény így látatlanban: nem a tápolás a fő baj, hanem a KM gondolkodásmódja, viselkedése. Vagy fél attól, hogy hogy fog mesélni egy ilyen karakternek (mert talán nem tudja kordában? tartani, vagy nem ismeri a varázslót).
Ez pedig azt hiszem KM függő.
//OFF: Magamból kiindulva - én anno megmondtam, hogy a varázsló kasztot nem ismerem, így nem vagyok hajlandó mesélni ilyennek. A JK-k vették az adást és kész, nem akartak varival játszani.
Most se mondom magam profinak, de tanulok... igyekszem. Inkább meghallgatom a JK véleményét és alakítunk úgy hogy jó legyen mindenkinek.//

Azzal pedig egyet értek, hogy az nem táp, ha valaki gondolkodik és próbál új dolgokat kihozni az amúgy is kiaknázatlan varázslóból és nem csak: "dobok egy tűzkitörést"... nyög be a JK.
Mp-ilag pedig nincs lehatárolva, hogy egy JK (NJK) mennyi össz. Mp igényű cuccot cipelhet magával - ez azt hiszem KM-JK megegyezésre vár - de mint Quator is leírta ez örökös ellentét marad meg a két fél között. A JK bántódik, mert lehúzták ötletét, a KM ágál ellene, mert "táp". De egyik sem akarja megérteni a másikat...
Bocsi, de nem a varival vannak a bajok, hanem az emberekkel...

Quatorral egyet értek teljesen - a varit ki is kell játszani, nem csak azzal menni játszani...

[Dreemer]

Quator:

-Minden karaktert ki kell játszani.. ez tény. Nem véletlenül vannak szellemi megkötések arra vonatkozólag hogy ki mit tehet... Ebben egyet értünk.

-Elvileg a KM bármit megtehet amig nem rombolja a szorakozást, nos tudom salyát tapasztalatból hogy nem kőnnyű helyesen elöre meg tippelni mindig mi az ami nem rombolja a szórakozást.. de ettöl fügétlenül KM feelösége a megfelelő ki hívások létre hozása. Mint midnenki szükség szerü a KM is hibázni fog olykor.

-JK közül van aki azt élvezi hogy tápos. Szerintem néha mindenkivel elö fordul/elő fordult hogy élvezte az eröt amit a kezében tartott. Az tény hogy nem feltételnül kell ezt az erőt használni ha már van. Bár Kyel papokon kívül kevesen fogják meg állni a hatalom használatát.

-KM ként ha aszt látom hogy valaki azt élvezi hogy tápol, 2 dolgot teszek:
1. Hagyom hagy tegye, mert ezt élvezi, amig más szorakozásának nem megy rovására...
2. Megprobálom nmegmutatni neki a szerepjáték többi szépéségét, hátha rá kapp azoknak az izére is.

-Varázsló aki nem varásol mert nem muszály kérdéskör:
-Egy két helyen bele botlotta abba a véleménybe hogy a varázsló szinte sosem fog varzsolni mert mindig megtalálaj a megoldást hoyg mne kelljen... Vagy mert a jeelmme nem engedi ezt.

Véleményem szeritn ez a hozzá állás nem jó! Mert a varázsló azért van hogy használja a hatalmát. Értelemzésem szerint csak annyi a megkötése hogy arel papoktol eltéröen nem valoszinű hogy szórakozásbol elekzdene vaárzsolgatni...

-Ez tipiksuan egy olyan kérdés kör ami jellem és helyzet függő. Nem sok értelmét látom jelenleg ezzel foglalkozni, bár ez jelentheti az én szük látokörüségemet is...

-A varázslókal való KM i szemebnálás eggy másik oka az én példámon keresztül:

Vannak dolgok amiktöl én irtozom, ezt akik játszottak nálam tudják... Az igaz szavakat felderitő dolgoktol, és a különeleges nalapos háttér tudást adó képzetségektöl irtozom. Az igaz szavakat megálaőitóktol azéert (igazság amueltje) mert beszükitik a lehetőségeméit a cselszövésre. Ahogy a dolgok kombinálására és ki ölik a szerepjátékot.
Az árúló leleplezésére, feladatok megoldására a hibátlan hazugság vizsgáló szeritnem túl könnyü megoldás... Továbbá rendkívül módszeresen bomlasztja azt amit felépitettem. Nem véleltlenül teszek ezek a dolgok ellen itt-ott...

Másik hátér tudás amit gyülölök a heraldika adta + háttér információk, a legendákkal és történelemel szemben ezek mindig hiteles adatok.

-Feltételezem vannak akik pontosoan ehhez hasonló okok miatt ockodnak a varázslóktól.

Yvett de Crei:

Azzal pedig egyet értek, hogy az nem táp, ha valaki gondolkodik és próbál új dolgokat kihozni az amúgy is kiaknázatlan varázslóból és nem csak: "dobok egy tűzkitörést"... nyög be a JK.

Mi töb ETK Tp osztási ajánlása alapján még TP vel is jutalamzandó az ujszerü stratégia amit a problémák leküzdésénél használ... kár hogy UTK bol euz is ki maradt...

Mp-ilag pedig nincs lehatárolva, hogy egy JK (NJK) mennyi össz. Mp igényű cuccot cipelhet magával - ez azt hiszem KM-JK megegyezésre vár - de mint Quator is leírta ez örökös ellentét marad meg a két fél között. A JK bántódik, mert lehúzták ötletét, a KM ágál ellene, mert "táp". De egyik sem akarja megérteni a másikat...

Ez igy igaz.

Csak annyit tennék hozzá hogy gondolkodás mod fügvénye mi táp és mi nem... Végső soron ha valami létezik és elönyöket szolgáltat valalmi minimális hátránya kel hogy legyen... Valalmi hatása a világra.. amit a ekdves KM reméljhetöleg meg fog találni, és megfelelö alkalommal a JK tudtára hozni... esetleg azal bajt keverni....
Mire gondolok?
A varázstárgyak tönkre meegtnek, megésrülhetnek pl. a másik hogy miért ne akarná ezeket vallaki ellponi.. a szimpatikus mágikus kötödésröl már nem is beszélve...

Bocsi, de nem a varival vannak a bajok, hanem az emberekkel...

Ez igaz is, meg nem tudom.
Igaz hogys az emberekkel van a baj, ugyan akkor ne mtudom hogy a rendszerel mi a helyzet... Biztosan vannak benne hibák... Remélem akorák már nincsnek hogy az játszahtatlanná tenné a varázslót házi szabályok nélkül, és uj megkötések kitalálása nélkül... Bár eddig enm találtam ezekre a hibákra...

Nem ugy mint a papi földrengés varázslatnál... ami ellen elvielg nincs védelelm, csak hogy a városok akkor yneven nem létezhetnének...

Dreemer

[Vigo Odrich]

Sajnos/hál istennek attól függ HM-ként vagy JK-ként nézem a ÚTK ból teljesen kimaradt a rúna mágikus tárgyak és alkotójuk közti szimpatikus viszony, szó nincs róla sehol. Az egy dolog hogy ez nekünk már természetes.
de ez itt off-topic

Beszélgettem pár emberrel msn-en erről, mindenhol az jön ki hogy akkor igazából a JK vs KM örök dilemma a bajok forrása. Mert hogy a varázslót kb 50 mp felett már nem nagyon lehet kényszeríteni semmire, ha meg meg akar valamit csinálni akkor elég megállítani.

Nos ezt még nem tudom, hogy lehet kiküszöbölni, ez a kasztnak adott szabad varázslatalkotásban rejtező probléma. Gyakorlatilag megfelelő képzettségekkel(most már , eddig ez sem kellett) nincs amit ne tudna megoldani, egyedül a Mp és az esetleg sürgető idő szab neki korlátokat.
Mint mindig itt is megbosszulja magát a naaagy szabadság, úgy tűnik ilyenkor a minden bárányból farkas lesz.

[Dreemer]

Vigo Odrich:

Sajnos/hál istennek attól függ HM-ként vagy JK-ként nézem a ÚTK ból teljesen kimaradt a rúna mágikus tárgyak és alkotójuk közti szimpatikus viszony, szó nincs róla sehol. Az egy dolog hogy ez nekünk már természetes.
de ez itt off-topic

az eleht hogy itt off, de a felvetésed 100% osan hibás!
nem megszoks a megkötés még mindig létezik! 373.oldal dölt betüs része a runa mágiának utolsó bekezdés! Pontosan le van irva a léelk darabját is beel foglalja a runába ami miatt a szimpatiksu vuszony ugyan uygy létezik, ahogy ezt a rona varázs jel esetében is leirják! (376.oldal).

Ezt azért irom le hogy a késöbbi félre értések eés egyéb galibák megelözésre kerüljenek. Ezeket a dolgokatt rendbe rakni.

Beszélgettem pár emberrel msn-en erről, mindenhol az jön ki hogy akkor igazából a JK vs KM örök dilemma a bajok forrása. Mert hogy a varázslót kb 50 mp felett már nem nagyon lehet kényszeríteni semmire, ha meg meg akar valamit csinálni akkor elég megállítani.

Ez tény. De nem lehetetlen kordában tartani... Alap elv hogy minden lénynek van gyengélye a vlágban még a 150 mp os varázslónak is.. és ha megakar valalmit csinálni hát tegye... a kérdés hogy siekrülni fog e... de ugyan ez igaz egy kb 10. szintű harcosra is... csak 5-6 szntű harcosok álithatják le...

Nos ezt még nem tudom, hogy lehet kiküszöbölni, ez a kasztnak adott szabad varázslatalkotásban rejtező probléma. Gyakorlatilag megfelelő képzettségekkel(most már , eddig ez sem kellett) nincs amit ne tudna megoldani, egyedül a Mp és az esetleg sürgető idő szab neki korlátokat.
Mint mindig itt is megbosszulja magát a naaagy szabadság, úgy tűnik ilyenkor a minden bárányból farkas lesz.

Szabad varász alkotás KM felühgyelete mellet! Komoly eltrés a kettö, mig a varázsló uj varázsaltokat tud össze dobni és a legtöbb esetben nem kell km jová hagyása hozzá addig a tapasztalti mágusoknak KM áldása kell... Másrészt ez a szabály létezett az MTK idelyén ott 10. szinthe volt kötve.

Harmadik dolog meg:
A csodálatos és szeretetre méltó UTK ban azt találták ki hogy a vaárzsló gyárilag egyetlen iskolát sem kap meg, kivéve a tér és idő mágiát. Márha a 10 pontos iskola tipsuú kariban gondolkdounk, az is csak azért mrt kap sámtan/mértan képzetséget.

Minden egyebet vennie kell. KP bol. Ahogy mannűát is... miért lényeges ez?

egy harcos 28 KAP ért vehet 14HM-et egy varázslónak 10 maná-ért 30 KAP at kel lfzetnie. tekintve hogy 10 pontos maga az iskola 10 KAP marad szabadon szintenként. Szerintem nem értelemzhető ez nagy szabadságnak .... föképp ha hzzá teszem hogy a nem elég a telejes mágia használatához a 3. foka a képzetségnek...

Tény ettöl fügetlenül hogy nagy szabadság van a rendszerben, kitalálhatod mejik iskolákat akarod ismerni, és melyeket nem.
Megfigyelésem szerint szintenként 1 iskola követlménye tanulható meg 3. fokra avgy felyleszthető 3. fokról 5. fok közelébe. De ekkor oktatás bonusz érvényesült és nincsen követlmény probléma... tovább semmi mást nem vett varázsló...

Ezzel szemebn a vulgár mágusoknak elég 1 képzetséget felvenni.. és megkapják a teljes mágiájukat.. igaz nem árt ha melete értenek egy sor mésik dolgohoz is. De akkor is arányaiban a varázsló szintjére lettek le huzva szerintem.

Dreemer

[Vigo Odrich]

Akkor megalapozom.

Dőlt betűs rész(ami általában a színesítő szöveg sajátja):"a varázsló lelkének lenyomatát, egy lényéből kipattanó szikrát is elhelyez a vonalak között"

sehol egy szó arról hogy itt bárki bármilyen viszonyt kezdene, a varázsló lelke marad a helyén, sőt még csak hatást sem tud a vari gyakorolni a későbbiek folyamán a tárgyra hiába "szikrásította".

Varázsjelek: az a bizonyos 376. oldal
Pls vki idézze már azt a részt ahol LE VAN ÍRVA, hogy a mágikus aura varázsjel szimpatikus viszonyt generál.
Az általános iskolában azt mondták még másodikban hogy igen, tudok olvasni, nyilván azóta sokat öregedtem.
Aki tud egy ilyen mondatot idézni a könyvből annak jövök egy rekesz sörrel.
Ha meg nincs akkor ne lássuk már bele jó?